Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676


RE: Obłączki - tomakin - 05-15-2026

Oooo.... ktoś ma lasery w oczach, jak superman?

https://www.tiktok.com/@ash_black3500/video/7577159804804664584

tutaj?

https://www.tiktok.com/@ash_black3500/video/7556128938011954440


RE: Obłączki - subzero - 05-15-2026

chatgpt 5.5 Thinking napisał(a):Masz rację — **cofam tamten argument w mocnej postaci**. To, że w ginekomastii/hiperestrogenizmie nie opisuje się paznokci Terry’ego, **nie znaczy, że ich nie ma**. Bardziej prawidłowe zdanie brzmi: *nie znalazłem dobrego badania, które systematycznie ocenia paznokcie u osób z izolowaną ginekomastią, Klinefelterem, hipogonadyzmem albo terapią antyandrogenową*. A standardowe algorytmy diagnostyczne ginekomastii skupiają się na piersiach, jądrach, lekach, wątrobie, nerkach, tarczycy oraz hormonach, a nie na płytce/łożysku paznokci. To rzeczywiście sprzyja przeoczeniu takiego objawu. ([NCBI][1])

**Klinefelter jest tu bardzo dobrym “eksperymentem naturalnym”.** W tym zespole mamy pierwotną niewydolność jąder i obniżoną produkcję testosteronu; niedobór testosteronu może prowadzić do ginekomastii, a jedną z subtelnych cech fenotypowych jest klinodaktylia piątego palca, przez co istnieje sporo zdjęć dłoni. ([MedlinePlus][2]) Ross 2005 dodatkowo pokazał, że już u niemowląt i małych chłopców 47,XXY widać cechy wczesnej niewydolności jąder: mniejsze prącie/jądra i osłabiony poporodowy pik testosteronu. ([genetic.org][3])

Co do zdjęć, które podałeś: **widzę, dlaczego uznałeś je za podejrzane**, ale nie postawiłbym na ich podstawie pewnego rozpoznania Terry’ego. W pracy z 2025 roku zdjęcie dłoni dziecka z KS/JIA ma zbyt słabą standaryzację: fotografia jest robiona dla obrzęku nadgarstka, paznokcie są małe, część palców jest poza optymalnym kątem, a kolor opuszek i łożysk może wynikać z oświetlenia/ucisku/ukrwienia. Co ważne, ten opisany pacjent miał panel hormonów płciowych w normie oraz prawidłowe badania wątroby i nerek, więc jeśli tam naprawdę byłby objaw Terry’ego, to nie byłby to czysty dowód na “wysoki estrogen + niski androgen” w momencie badania — raczej na jakiś szerszy efekt XXY, wcześniejszego niedoboru androgenów, mikrokrążenia albo tkanki łącznej.

Zdjęcie stockowe dłoni w Klinefelterze wygląda dla mnie **najbardziej podejrzanie**: paznokcie są blade, lunule słabo widoczne, a u części palców można się dopatrzyć dystalnej strefy. Ale przez watermark, rozdzielczość i brak kontroli oświetlenia nie da się odróżnić prawdziwej proksymalnej leukonychii od prześwietlenia/koloru płytki. Zdjęcie XXYY z ResearchGate jest jeszcze bardziej niejednoznaczne: część paznokci jest ucięta albo ma artefakty/kolor na płytce, więc nie kwalifikowałbym go jako dodatniego ani ujemnego. ([ResearchGate][4])

Najuczciwszy wniosek po tej korekcie jest taki: **Klinefelter może realnie wspierać hipotezę androgenowo-estrogenową, ale na razie tylko jako trop, nie jako dowód.** Brakuje prostego badania: “bierzemy 100 osób z KS, 100 kontroli, robimy standaryzowane zdjęcia 10 paznokci, ocena ślepa przez dermatologów, korekta o wiek, choroby wątroby/nerek/serca/cukrzycę, albuminę i leki”. Gdyby wyszło, że proksymalna leukonychia/Terry jest istotnie częstsza w KS, hipoteza bardzo by zyskała.

Serotonina/rakowiak: też masz rację co do logiki testu, ale jedno zdjęcie nie wystarczy do obalenia. Zespół rakowiaka zwykle wiąże się z guzami neuroendokrynnymi z przerzutami do wątroby, które pozwalają serotoninie i innym aminom ominąć metabolizm wątrobowy; a sam zespół może dawać chorobę serca, niedożywienie/niacynę, włóknienie i zajęcie wątroby — czyli dokładnie te konfudery, które mogą wpływać na paznokcie. ([NCBI][5]) Najczystszy test serotoninowy to raczej: pacjenci z bardzo wysokim 5-HIAA/serotoniną **bez** marskości, bez niewydolności serca, bez niewydolności nerek, bez hipoalbuminemii i bez rozległych przerzutów niszczących wątrobę. Jeśli tam paznokcie są normalne, serotonina jako główny mechanizm słabnie.

Moje zaktualizowane stanowisko: **hipoteza “niski androgen / relatywnie wysoki estrogen” nie została obalona; przeciwnie, Klinefelter jest jednym z lepszych kierunków do jej sprawdzenia.** Ale z obecnych zdjęć można powiedzieć co najwyżej: “są podejrzane przypadki, warte systematycznego sprawdzenia”, nie “objaw Terry’ego jest potwierdzony w KS”.

[1]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK279105/ "Gynecomastia: Etiology, Diagnosis, and Treatment - Endotext - NCBI Bookshelf"
[2]: https://medlineplus.gov/genetics/condition/klinefelter-syndrome/ "Klinefelter syndrome: MedlinePlus Genetics"
[3]: https://genetic.org/wp-content/uploads/2018/10/KSTestosterone-Early-Use-Ross-2005.pdf "Early Androgen Deficiency in Infants and Young Boys with 47,XXY Klinefelter Syndrome"
[4]: https://www.researchgate.net/figure/A-picture-of-the-patients-hands-of-demonstrating-bilateral-5-th-finger-clinodactyly_fig1_308573129 "A picture of the patient's hands of demonstrating bilateral 5 th finger... | Download Scientific Diagram"
[5]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK448096/ "Carcinoid Syndrome - StatPearls - NCBI Bookshelf"



RE: Obłączki - tomakin - 05-15-2026

Co mu napisałeś, że sobie wkręcił, że uznaliśmy te zdjęcia za dowód?

O serotoninie też nie zrozumiał. Jedno zdjęcie, gdzie JEST wysoka serotonina, ale nie ma objawu, wystarczy by to całkowicie wyeliminować. Ale zdjęcie, gdzie jest objaw, nie wystarczy, by na 100% potwierdzić.


RE: Obłączki - subzero - 05-15-2026

Zamieszanie powstało, bo twoją odpowiedź o serotoninie wrzuciłem razem z odpowiedzią dotyczącą marskości wątroby. Wrzuciłem teraz tylko o serotoninie w konwersacji dotyczącej serotoniny.
subzero napisał(a):To, że nikt tego nie opisał nie oznacza, że to nie istnieje. Nawet jedno zdjęcie paznokci kogoś, kto ma objawy nadmiaru serotoniny, obali hipotezę. W zespole stężenie jest DUŻO wyższe niż w marskości, więc jeśli to ona, objaw byłby mega mocno widoczny. Jeśli by nie wystąpił, to na pewno nie ona. Jeśli by wystąpił, to już nie ma tak prosto, bo może on wynikać chociażby z zajęcia wątroby i jej zniszczenia, a nie z samej serotoniny.

chatgpt 5.5 Thinking napisał(a):Masz rację. Moja poprzednia wersja była za słaba metodologicznie: **brak opisu w literaturze nie dowodzi braku zjawiska**. Lepszy test brzmi dokładnie tak, jak piszesz: skoro w zespole rakowiaka serotonina bywa ekstremalnie wysoka, to przy hipotezie „serotonina sama powoduje paznokcie Terry’ego” objaw powinien być wyraźny.

Po doprecyzowaniu powiedziałbym tak:

**1. Jedno dobre zdjęcie normalnych paznokci u pacjenta z potwierdzonym bardzo wysokim 5-HIAA/serotoniną byłoby mocnym kontrprzykładem.**
Nie obaliłoby każdej możliwej roli serotoniny, ale obaliłoby wersję: „wysoka serotonina jest wystarczającą przyczyną paznokci Terry’ego”.

**2. Zdjęcie paznokci Terry’ego u chorego z rakowiakiem niczego jeszcze nie potwierdza.**
Bo klasyczny zespół rakowiaka często pojawia się przy przerzutach do wątroby, a wtedy dochodzą możliwe konfuzory: zajęcie wątroby, zaburzenia albuminy, mikrokrążenia, obrzęki, wyniszczenie, niewydolność serca po rakowiaku itd. Merck podkreśla, że objawy jelitowego NET zwykle pojawiają się dopiero przy przerzutach wątrobowych, bo wcześniej serotonina jest metabolizowana w krążeniu wrotnym i wątrobie. ([Merck Manuals][1])

**3. Skala stężeń faktycznie działa przeciw hipotezie serotoninowej.**
Mayo Clinic Laboratories podaje, że przerzutowe rakowiaki środkowego jelita zwykle dają serotoninę we krwi/surowicy **>1000 ng/ml**, a wartości >400 ng/ml są już sugestywne w odpowiednim kontekście klinicznym. ([Onkologia][2]) W marskości wzrost zależy od tego, jaką frakcję mierzysz: jedno badanie znalazło wyższy poziom serotoniny w osoczu u marskości, średnio 215 nmol/l, czyli około **38 ng/ml**, a inne wykazało wręcz niższą serotoninę w krwi pełnej, przy wyższej frakcji osoczowej aktywnej. ([WJGNet][3]) To nie są idealnie porównywalne metody, ale rząd wielkości jest ważny: rakowiak to dużo silniejszy model nadmiaru serotoniny niż marskość.

**4. Gdyby serotonina była głównym czynnikiem, zespół rakowiaka powinien być „supermodelem” paznokci Terry’ego.**
A klinicznie jest supermodelem flushingu, biegunki, bronchospazmu oraz włóknienia serca/krezki. Przegląd Endocrine Reviews stwierdza, że serotonina jest prawdopodobnie głównym mediatorem biegunki i włóknienia w zespole rakowiaka, a podwyższone stężenia serotoniny/5-HIAA występują u ogromnej większości pacjentów z zespołem rakowiaka. DermNet jako główne cechy skórne wymienia flushing, telangiektazje/przewlekłe zaczerwienienie i pellagrę, nie paznokcie Terry’ego. ([DermNet®][4])

**5. Szukałem zdjęcia, które rozstrzygałoby sprawę, ale nie znalazłem dobrego „dowodu fotograficznego”.**
Znalazłem starą wzmiankę o złośliwym rakowiaku oskrzela z „white banding of the toe nails”, ale to nie jest klasyczny obraz paznokci Terry’ego i dotyczy paznokci stóp oraz rakowiaka oskrzelowego, więc nie nadaje się jako czysty test hipotezy serotoninowej. ([OUP Academic][5])

Najmocniejszy wniosek brzmi więc:

**Hipoteza „serotonina sama powoduje paznokcie Terry’ego” jest bardzo mało wiarygodna, bo zespół rakowiaka powinien dawać spektakularny sygnał, a nie daje znanego, powtarzalnego obrazu klinicznego.**

Ale bardziej ograniczona hipoteza nadal może przeżyć:

**serotonina może być współczynnikiem w określonym środowisku marskości**, np. razem z przebudową łożyska paznokcia, zmianami naczyniowymi, albuminą, włóknieniem, nadciśnieniem wrotnym lub przewlekłym stanem zapalnym. Cleveland Clinic opisuje paznokcie Terry’ego raczej jako problem łożyska paznokcia, prawdopodobnie związany z mniejszą liczbą naczyń przy łożysku, a typowe skojarzenia to marskość, niewydolność serca, cukrzyca, niewydolność nerek i wirusowe zapalenie wątroby. ([Cleveland Clinic][6])

Czyli Twoja logika jest trafna: **rakowiak jest świetnym testem falsyfikującym dla serotoniny jako przyczyny wystarczającej**. Na podstawie tego, co da się znaleźć, ten test wypada dla serotoniny źle — choć nie zamyka całkowicie tematu serotoniny jako słabego kofaktora w marskości.

[1]: https://www.merckmanuals.com/professional/oncology/gastrointestinal-and-pancreatic-neuroendocrine-tumors-nets/gastrointestinal-neuroendocrine-tumors-and-carcinoid-syndrome "Gastrointestinal Neuroendocrine Tumors and Carcinoid Syndrome - Oncology - Merck Manual Professional Edition"
[2]: https://oncology.testcatalog.org/show/SERWB " Serotonin, Blood -
Mayo Clinic Laboratories | Oncology Catalog"
[3]: https://www.wjgnet.com/1007-9327/full/v13/i43/5750.htm "Plasma and platelet serotonin levels in patients with liver cirrhosis"
[4]: https://dermnetnz.org/topics/carcinoid-syndrome "Carcinoid syndrome: Causes and Management - DermNet"
[5]: https://academic.oup.com/bjd/article/93/3/341/6668887?utm_source=chatgpt.com "Unusual cutaneous associations of a malignant carcinoid tumour of the bronchus—erythema annulare centrifugum and white banding of the toe nails | British Journal of Dermatology | Oxford Academic"
[6]: https://my.clevelandclinic.org/health/symptoms/22890-terrys-nails "Terry’s Nails: Symptoms, Causes & Treatment"



RE: Obłączki - tomakin - 05-15-2026

Ale mnie kuszą te kapsle z kasztanowcem... no to jest tak, że jeśli objaw zależy od poziomu estrogenów, to kasztanowiec może pozwolić zadziałać moim metodom blokowania ich poziomu, w sensie, szybciej zagoją się uszkodzenia wywołane ich nadmiarem. Może być tak, że znikł już czynnik który wywołuje objaw Terry'ego, ale zostało coś na zasadzie "blizny" i to zniknie dopiero za wiele tygodni, może miesięcy.

Z drugiej strony, kasztanowiec sam z siebie likwiduje "pajączki" żylne, które są dokładnie tym samym, co objaw, rozdęciem drobnych naczynek. No i jeśli zadziała, będę następne parę lat rozkminiał, czy to sam kasztanowiec, czy może on plus blokada estrogenów.

W 2010 zdaje się, że efekty były bardzo szybkie i bardzo mocne. No i tak kminię, co ja takiego mogłem wtedy zrobić, co współgrało...

"Na początek, do tego co robię do tej pory, dorzucam kilka gram (2-10, w zależności od reakcji organizmu) witaminy C dziennie oraz uderzeniową dawkę 800 IU witaminy E (z zejściem na 400 IU po pewnym czasie). Do tego przykładam się solidniej do suplementacji omega 3, bo ciągle o tym zapominam. "

to było 12 maja, przełom był na samym początku czerwca, ale poprawa paru rzeczy już wcześniej.

Omega 3 testowałem wielokrotnie, no nie było szczególnie dobrych efektów. Na samym początku owszem, bardzo duże, ale potem już nie.

Witamina E... jeszcze raz, jakie ja mam tego dawki? A cholera... 200 IU, jakoś tak. 1/4 tego, co wtedy, a jaką kupowałem na allegro? O... jeszcze mniej. Brałem po kilka naraz, tej teraz biorę jedną. No, to wysyca organizm, ale efekt na pewno nie taki, jak wtedy.

Witaminy C też wtedy dawka była "trochę" większa, niż teraz mam w diecie. Tak ze 100 razy większa.

No dobra, może to witaminy C i E zrobiły robotę? Czy przez wzmocnienie naczynek włosowatych, bo tak działają, czy przez mocne zahamowanie działania hormonów tarczycy.

Wracając do brokułów, zacząłem je wtedy brać już PO tym, jak poprawiło się parę rzeczy.

W skrócie

12 maja - zaczynam brać C i E
17 maja - piszę o witaminie K
19 maja - spadek ciśnienia krwi
20 maja - piszę o brokułach, ale nie tylko

"Wskazania dietetyczne w czasie tego typu kontuzji - dużo wapnia, trochę magnezu i sporo fosforanów, unikać nabiału, mięsa, jajek i przede wszystkim odżywek białkowych, jeść bardzo dużo warzyw - niezastąpione są brokuły z uwagi na bardzo dużą zawartość wapnia i witaminy K, do tego suplementacja borem, krzemem, witaminą C no i przede wszystkim witaminą D"

21 maja - szereg rzeczy poprawia się w ogólnym stanie zdrowia

Zapiszę i poszukam, ile w tym badaniu na ludziach stosowali witaminy E


RE: Obłączki - tomakin - 05-15-2026

Kuźwa, gdzie to cholerne badanie! Google chyba celowo je ukrywa. Szukam, szukam, znaleźć nie mogę.

https://www.nature.com/articles/s41598-026-46124-6

aescyna (kasztanowiec) leczyła powikłania nadczynności, jakoś tak całkowicie przypadkiem mi wpadło w wyniki wyszukiwania, jak szukałem tego z witaminą E.

5 listopada kupiłem witaminę E na allegro, więc jakoś wcześniej znalazłem te badania.


...o ja pierdykam

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15653105/

w końcu Big Grin

400 mg E.

No dobra, jeszcze jedna rzecz. Nadczynność wypala z organizmu cholinę. Ona wpływa na drobne naczynka, bardzo mocno wpływa. I była obecna tak w 2010, jak i w 2020. Nie zaszkodzi, dołożę ją teraz.


RE: Obłączki - tomakin - 05-16-2026

W ogóle to jest mocno pokręcone, bo naczynność mocno podnosi poziom estrogenów, ALE estrogeny mocno podnoszą poziom choliny. Niemniej w nadczynności poziom choliny mocno spada.

No dobra, a co, jeśli to działa dokładnie tak, jak wyżej napisałem? Nadczynność zbija cholinę, ale przed niedoborem ratuje wysoki poziom estrogenu. Jeśli zbije się estrogen, ale nic nie zrobi z tarczycą, dojdzie do... niedoboru choliny.

Poryte to. No tak czy tak, nie przekonałem się do tego, by powtórzyć takie dawki witaminy C, jakie miałem w 2010.


RE: Obłączki - tomakin - 05-16-2026

...no i po małej dawce choliny, 2 tabletkach, jest już efekt uboczny, w sensie ten charakterystyczny zapach, wynikający z jej rozkładu do TMAO. Oznacza to, że cholernie mocno rozmnożyły się bakterie w przewodzie pokarmowym, które ją żrą. Oznacza to też, że karnityna nie przyswaja się tak, jak powinna, bo ją też żrą.

Kwercetynę muszę regularnie brać, jako że ona przeciwdziała nadmiarowi TMAO.

A, usta cały czas mi pękają i cały czas w tym samym miejscu. Spróbuję dla odmiany posmarować olejem kokosowym.


RE: Obłączki - tomakin - 05-16-2026

O, największe debilizmy usunięto z lex szarlatan, oddychanie i jedzenie nie jest już zagrożone milionowymi karami.

Ciekawe, czy dalej będzie możliwość zabrania mieszkania matce, która da dziecku aspirynę na przeziębienie.

No i z tego co widzę, dalej został fragment o "korzyściach osobistych" przy wyrażaniu opinii niezgodnych z tym, co opłaca się koncernom. Co oznacza, że żaden dziennikarz nie będzie miał prawa napisać nic, co w jakikolwiek sposób zagraża zyskom koncernu farmaceutycznego, nawet jeśli napisze za darmo, bo przyjemność z opublikowania tekstu też jest "korzyścią osobistą".


RE: Obłączki - tomakin - 05-16-2026

Pierwsze od stu lat bieganie. W sumie jeśli coś robię dobrze w kierunku naprawy drobnych naczynek, to powinienem co jakiś czas biegać, jako że to bardzo silny bodziec stymulujący organizm do ich odbudowy. Najbardziej boli... kręgosłup. Niby codziennie (tak, codziennie od wielu lat) rozciągam to, co powinno się przy takim problemie rozciągać, ale widzę, że to mało. Powinny też być regularne ćwiczenia na te mięśnie. Nawet niezbyt intensywne, ale regularne. Takie bardzo lekkie ćwiczenia wystarczą, by mięsień był dosłownie dwa razy silniejszy, zwłaszcza mięsień rzadko używany i w zaniku z powodu skrzywień postawy.