+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
RE: Obłączki - yugon - 03-31-2026
Mnie zaczyna nudzić już to wklejanie, chyba nie będę więcej tego robił, chyba że chcesz?
RE: Obłączki - subzero - 03-31-2026
Ja chcę, ciekawy jestem czy twój bot lepiej odpowie, tylko wklej to.
"Kreatyna to jedynie hipoteza, jedna z wielu. Owszem, ona wpływa na działanie mięśni gładkich
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7808455/
Co więcej, ona ma więcej funkcji, może na przykład poprawiać działanie komórek autonomicznego układu nerwowego, przez co będzie po prostu wysyłany mocniejszy sygnał do mięśni gładkich.
Czemu kreatyna może zniwelować objaw Terry'ego? Ponieważ ona dużo silniej działa na tętnice, jako że one mają po prostu o wiele więcej mięśni niż żyły.
Ale jak pisałem, to tylko hipoteza i nie trzymaj się jej tak kurczowo.
Pisałem przed chwilą, że marskości na pewno nie mam. Opisałem to zjawisko w marskości, bo tam jest najlepiej przebadane i bot może to bez problemu sprawdzić, zamiast przepychać na siłę teorię, że to nie ma nic wspólnego z mikrokrążeniem. Mechanizm objawu Terry'ego w innych schorzeniach jest podobny (nadmierne rozluźnienie drobnych tętnic, nadmierny opór w systemie żył), chociaż jego źródła mogą być oczywiście inne.
Podsumowując, wiemy, że kreatyna bardzo poprawia samopoczucie i działanie mózgu, ale nie wiemy, w jaki sposób. Są trzy główne hipotezy
1. poprawa mikrokrążenia
2. zwiększenie syntezy ATP w komórkach nerwowych
3. zwolnienie zasobów metylacji, co umożliwia lepsze wykorzystanie ich w innych procesach.
Jeśli hipoteza mikrokrążenia jest słuszna, po kilku tygodniach objaw Terry'ego powinien być mniej widoczny, więc tym nie ma co się zajmować.
Pytanie zasadnicze, czemu tej kreatyny brakuje. I to jest zadanie, które boty potrafią rozwiązać, znaleźć choroby, w których jednocześnie spada poziom kreatyny, a także występują inne opisane objawy. Przyczyną na pewno nie jest ani zła dieta, ani niedobór jakiegoś kluczowego składnika pokarmowego, takiego jak witamina B12, cholina czy kwas foliowy.
Rozwiązanie jest oczywiste, ale nie podpowiem niczego, niech bot sam na to wpadnie."
RE: Obłączki - yugon - 03-31-2026
"Analiza sugeruje, że potencjalną przyczyną współwystępowania niskiego poziomu kreatyny i objawu Terry’ego może być przewlekła niewydolność nerek (CKD) lub pierwotne zaburzenia syntezy kreatyny. CKD jest powiązane z patologicznymi zmianami w mikrokrążeniu, odpowiadając za objaw Terry’ego, oraz z upośledzoną produkcją prekursorów kreatyny."
Twój bot chyba lepszy jest.
RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2026
No, konradosowy lepszy, bo przynajmniej cukrzycę wymienił, która też może wywołać objaw, ale to musi być naprawdę mocny atak cukrzycowy. Przewlekła lekka nie wywoła.
No ale to jest właśnie problem z botami. Te rzeczy są wymieniane jako przyczyny, więc bot je wymienia, podczas gdy NIKT normalny z doświadczeniem medycznym nie wymieniłby zaburzeń syntezy kreatyny. To jest coś, co diagnozuje się u niemowląt.
Wszystko jest OK, gdy mają znaleźć jedną przyczynę, ale gdy pojawia się piętrowa zależność, albo zależność od wielu różnych czynników, bot wysiada. Tutaj mamy np fakt, że mówimy o osobie dorosłej, więc to powinno wykluczyć wrodzone zaburzenia syntezy.
Zapewne bot poradziłby sobie z tym w końcu, jakby mu przydzielić DUUUUŻO większe zasoby, musiałby budować całą sieć logicznych zależności wokół KAŻDEGO elementu, a nie tylko jednego, na którym się zafiksował.
Nie wklejaj mu, nic mądrego taki bot nie wymyśli. One mają zastosowania, ale po pierwsze powinien to być bot z całą bazą danych medycznych, po drugie musi mieć przydzielone więcej zasobów, by stworzyć o wiele bardziej złożoną strukturę.
RE: Obłączki - subzero - 03-31-2026
Ale jednak nieźle sobie radzą z fact-checkingiem tego, co tomakin pisał na swoich stronkach. Na przykład tak skrytykował informacje z tej stronki.
https://nowotwory.naturalneleczenie.com.pl/potas.html
"Twierdzenie: Cez jest absolutnie bezpieczny o ile nie zastosuje się zbyt dużej dawki, a ryzyko arytmii dotyczy tylko wielomiesięcznej terapii dużymi dawkami.
Status: Fałszywe i niebezpieczne medycznie.
Dowody: Toksyczność cezu u ludzi stosujących go jako alternatywne "lekarstwo na raka" jest bardzo dobrze udokumentowana. Cez blokuje kanały potasowe w miocytach serca. Prowadzi to do drastycznego wydłużenia odstępu QT w zapisie EKG i może błyskawicznie wywołać Torsades de pointes (zagrażający życiu częstoskurcz komorowy), a w konsekwencji nagłe zatrzymanie krążenia. Według literatury toksykologicznej, stany te mogą wystąpić stosunkowo szybko, a nie tylko po "wielu miesiącach". FDA odnotowała z tego powodu liczne zony i przypadki ciężkich uszkodzeń serca u pacjentów próbujących naśladować "terapię wysokiego pH"."
RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2026
A jak naprawdę wygląda twierdzenie, które znajduje się na stronie?
"Z jego stosowaniem wiąże się jedno bardzo poważne zagrożenie. Potrafi on wybić potas z mięśnia sercowego, co wprost prowadzi do stanu bezpośrednio zagrażającemu życiu. (...) Może wtedy wystąpić silny atak arytmii który często kończy się zgonem. "
Brzmi trochę inaczej niż to, co bot napisał, czyli " Cez jest absolutnie bezpieczny o ile..."
Bardzo łatwo jest krytykować twierdzenia, które samemu się przed chwilą wymyśliło
RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2026
Swoją drogą, to jest DOKŁADNIE to, co opisałem poprzednio. Bot ma za zadanie indoktrynować ludzi, forsując rzeczy, które przynoszą zyski najbogatszym. W tym konkretnie wypadku terapię cezem, co do której, jestem pewien, bardzo dobrze przedstawiłem wady i zalety. Jest ona jednak zagrożeniem dla koncernów farmaceutycznych, więc bot wprost skłamał wymyślając coś, czego nigdy nie napisałem, a potem próbując udowodnić, że nie mam racji.
A, faktycznie jest tam zdanie, że cez jest absolutnie bezpieczny, jeśli nie stosuje się wysokiej dawki. Absolutnie prawdziwe. Cyjanek potasu też jest absolutnie bezpieczny, jeśli nie stosuje się wysokiej dawki. Absolutnie.
RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2026
Właśnie czytam opis przypadku, gdzie 500 mg cezu wywołało powikłania. Wydaje się to trochę niewiarygodne, ponieważ to jest jedyny taki przypadek w historii medycyny. Opisano wiele, ale WSZYSTKIE dotyczyły suplementacji dawkami przynajmniej 3 gramów dziennie przez długi czas.
Jeden, jedyny w którym dawka aż 6 razy niższa od najniższej, jaka kiedykolwiek zaszkodziła, świadczy raczej o tym, że pacjentka skłamała co do dawki, albo pomyliła się biorąc tabletki, niż że faktycznie jej tyle zaszkodziło. Aczkolwiek nie można wykluczyć, że miała bardzo wysoką wrażliwość, takie rzeczy się zdarzają.
Przypomina mi się opis przypadku, gdzie suplementy molibdenu spowodowały trwałe uszkodzenie mózgu pacjenta
https://scispace.com/pdf/a-case-report-of-acute-human-molybdenum-toxicity-from-a-3gdlyqs04a.pdf
Tu również zwraca uwagę fakt, że gość brał tego 1/5 tego, co jest w niektórych miejscach na świecie w wodzie z kranu. Mimo to lekarze i naukowcy, zajmujący się przypadkiem twardo stali na stanowisku, że to zatrucie molibdenem. Sprawa jest naprawdę BARDZO absurdalna, bo sami wyliczyli, że gość zjadł dokładnie 13,5 mg molibdenu przez cały okres suplementacji.
Chwilę potem piszą, że jego poziom we krwi w momencie przyjęcia do szpitala powinien wynosić około 1 mg/ml, jeśli wyliczyć to z tego, jaki był w momencie kolejnych pomiarów, gdzie stopniowo spadał. Uznali jednak, że to niemożliwe, bo nie zgadzało im się z tym, co gość zjadł.
Owszem, możliwe, nawet pewne. Rozwiązanie jest, jak zwykle, banalne. Producent suplementu pomylił miligramy z mikrogramami.
RE: Obłączki - subzero - 03-31-2026
"Weryfikacja faktów (Fact-Checking)
1. Twierdzenie: Przypadek powikłań po 500 mg cezu jest jedynym takim w historii medycyny, a wszystkie inne dotyczyły suplementacji dawkami przynajmniej 3 gramów dziennie przez długi czas.
Status: Fałszywe.
Dowody: Twierdzenie, że do kardiotoksyczności dochodzi wyłącznie przy dawkach powyżej 3 gramów, nie znajduje odzwierciedlenia w literaturze toksykologicznej. Baza PubMed zawiera opisy przypadków (np. Centurion et al., 2004 czy doniesienia z Texas Poison Center Network), w których ciężkie wydłużenie odstępu QT i epizody omdleń występowały po dawkach mniejszych niż 3 gramy, a czasami po relatywnie krótkim czasie ekspozycji. Kluczowym faktem z zakresu farmakokinetyki, który Autor pomija, jest biologiczny okres półtrwania cezu (t1/2). U ludzi wynosi on od około 50 do nawet 150 dni. Oznacza to, że cez ulega potężnej bioakumulacji. Nawet dawka 500 mg, przyjmowana codziennie, ostatecznie doprowadzi do nagromadzenia się w kardiomiocytach stężeń toksycznych, niezależnie od tego, że pojedyncza dawka jest niska."
RE: Obłączki - yugon - 03-31-2026
Wiesz, to są początki "AI", kto wie jakie to będzie za 10 lat. Mnie np. takie coś przeraża: https://www.youtube.com/shorts/nmHzvQr3kYE
Co jakby dać czemuś takiemu broń i trochę przestawić ustawienia? Pomyśl co będzie jak połączą AI z komputerami kwantowymi, o ile takie powstaną. Z koncernami farmaceutycznymi jest już świadomość dość duża. Kiedyś pisałem, że utrzymanie diety wege jest dość drogie. Źle mnie wtedy zrozumiałeś i przeliczyłeś piracetam na chyba 2h pracy. Ale weź sobie policz ile by wyszło dziennie utrzymanie diety na brokułach tj. średnia cena brokuła, policz ile to ma kalorii i uwzględnij, że trzeba by dajmy na to 2000kcal dziennie, dość realny przykład. I teraz weź pod uwagę, że cała ludzkość "się ocknie" i wszyscy rzucą się na owoce i warzywa. btw. Steve Jobs nie miał przypadkiem jakiejś diety wege? Tak mi się coś kojarzy jak kiedyś oglądałem film o nim. Na suplach też idzie zarobić, zauważ ile tego już jest w obiegu. Oczywistym jest, że większość robi to od dupy strony, że są jakieś diety keto itd., ale myślę, że jednak odżywianie nie jest najgorsze. Ale nie wiem, może żyje w bańce informacyjnej, trzeba by zerknąć na statystyki.