Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
proszę o pomoc
Autor Wiadomość
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-26, 22:07    

tomakin: ty pisałeś, że Cutler sprzedaje jakieś suplementy. Jakie niby sprzedaje? Kwas alfa liponowy jest tani jak barszcz, zwłaszcza w takich ilościach, jakie proponuje Cutler w celu wypłukania rtęci. Jaki niby miałby Cutler w tym interes? Dlatego jednak dla mnie Cutler jest wiarygodny. Nie rozumiem czemu go uważasz za szarlatana. Prędzej spróbuję chelatacji jego protokołem niż kolendrę.
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-27, 10:46    

Prostix, dla renomowanego pisma "Toksykologia" Cutler jest wiarygodny!
Dla wielu ludzi na swiecie Cutler jest wiarygodny, i nie ma zadnych wrecz doniesien od ludzi uzywajaych protokol ze dali sie oszukac itp.
Dla kazdej osoby myslacej Cutler jest wiarygodny...

Ale dla tomakina nie:)

Na dodatek Cutler:
1)Ani nie prowadzi zadnej kliniki
2) Ani nie sprzedaje zadnych suplementow - chyba ze posadzic cutlera o zmowe z producentami ALA, ktorych jest MASA na swiecie ;)
3) Jedyny zysk jaki wogole Cutler ma to ze sprzedazy dwoch ksiazek... ktorych informacje i tak sa powszechnie dostepne na sieci wiec nie trzeba ich kupowac !
(ps. jednak naukowiec ma prawo wydac ksiazke/dwie na dany temat i chyba ma prawo sprzedawac je bo w koncu same i za nic one sie nie wydrukuja. wiec bez demagogii)
4) Cutler sam daje wiele rad na forum ludziom za FRIKO.
5) Sam otwarcie krytykuje bulących z chorych dzieciakow lekarzy. ( zwlaszcza gdy jakosc uslugi nie rowna sie oplacie za usluge)

Ale skad Tomakin bierze te info o oszukiwaniu i szarlatanerii?
I co czyni jego upowaznionym do traktowania swojego punktu widzenia jako cos definytywnego?
 
     
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-27, 12:45    

No właśnie nie ma doniesień, by ktoś dostał półrocznej depresji od chelatacji protokołem Cutlera, a są takie, że ktoś dostał depresji od kolendry. Wniosek nasuwa się sam.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15590
Wysłany: 2012-06-27, 14:37    

Cutler majątek zbił na swojej pisaninie. Nie rozdaje swoich książeczek za darmo.

A dlaczego nie ma zastrzeżeń do plomb białych? Nie wiem, pewnie z powodu, dla którego nie ma zbytnich zastrzeżeń wobec elektrowni węglowych, a są wobec elektrowni atomowych - pomimo faktu, że elektrownia węglowa produkuje kilkadziesiąt razy więcej odpadów radioaktywnych. I na dodatek zamiast je bezpiecznie składować, wyrzuca je w atmosferę, gdzie są wdychane, albo wysypuje na hałdy, gdzie spływają z deszczem do rzeki. Ale ATOM to brzydkie, złe słowo, ludzie się filmików naoglądali - więc się boją. Tak samo, jak boją się rtęci z plomb, chociaż badania na dziesiątkach tysięcy osób wykazały, że ta rtęć po prostu nie szkodzi w stopniu znaczącym. Ludzie nie myślą, wierzą w każdą bzdurę, którą im się powie, wierzą bez zastrzeżeń i bez sprawdzania. Cutler na tym zbił majątek, chociaż możliwe, że sam po prostu jest równie głupi i wierzy, zamiast sprawdzić.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-27, 14:54    

Może jeszcze zaraz powiesz, że autyzm nie powstaje poprzez rtęć zawartą w szczepionkach, chociaż sam kiedyś tak twierdziłeś?
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-27, 16:42    

tomakin napisał/a:
Cutler majątek zbił na swojej pisaninie. Nie rozdaje swoich książeczek za darmo.
.


TY chyba zartujesz? Skad masz w ogole dane jakie pieniadze on zarobil?? Masz wglad do jego ksiegowosci?

I jeszcze raz:
Najwazniejsze Info z ksiazek jest POWSZECHNIE DOSTEPNE z sieci, nikt nie musi ich kupowac! To skad mialby miec ten majatek na sprzedazy??

Zwyczajnie POMAWIASZ Tomakinie i tyle - bo nie masz zadnych podstaw.

Cytat:
A dlaczego nie ma zastrzeżeń do plomb białych? Nie wiem, pewnie z powodu, dla którego nie ma zbytnich zastrzeżeń wobec elektrowni węglowych, a są wobec elektrowni atomowych -


Analogie ktore chcesz przedstawic widze, ale jeszcze bardziej rzuca sie w oczy jej POWIERZCHOWNOSC!

Bo ludzie demonizuja atom, zalozmy ze bezzasadnie, to rtec w plombach tez.

Skoro pies rasy A nie ugryzl nikogo, to pies rasy B tez nie moze??

Totalnie splycajacy jest ten wniosek.

Okreslone zachowanie i bezpieczenstwo i rygory bezpieczenstwa sa dla "atomu".

I okreslone są dla rteci!

NIE MOZNA porownywac jednego przypadku z drugim, bo - OJEJ - istnieje miedzy nimi JAKAS analogia. (mega inteligentne)

Cytat:
Tak samo, jak boją się rtęci z plomb, chociaż badania na dziesiątkach tysięcy osób wykazały, że ta rtęć po prostu nie szkodzi w stopniu znaczącym.


Badanie nowozelandzkie na ktore sie powolujesz, ktore ma byc najwiekszym zbiorczym badaniem do tej pory co do "bezpieczenstwa amalgamatu"

1. ma pewne bledy metodyczne
2. autorzy SAMI przyznaja ze jest ono NIEPELNE we wnioskach.

wiec sami przyznaja sa ograniczenia w ich wlasnych wnioskach.
Cytat:

KEY MESSAGES
There is a need for epidemiological studies using longitudinal dental treatment records to investigate whether
amalgam fillings are associated with adverse health events.
• In this cohort study there was no evidence of an association between amalgam exposure and adverse kidney effects.
• There was no evidence that chronic fatigue syndrome is associated with dental amalgams.
• The possibility that multiple sclerosis could be associated with dental amalgams deserves further investigation.
Further follow-up of this cohort will permit investigation of disease outcomes more prevalent in the elderly.


ale oczywiscie powiedz mi ze nie rozumiem angielskiego:)

Cytat:
Ludzie nie myślą, wierzą w każdą bzdurę, którą im się powie, wierzą bez zastrzeżeń i bez sprawdzania.


To samo sie tyczy ludzi o mentalnosci auto-onanistycznej.
Ostatnio zmieniony przez jinx.pl 2012-06-27, 17:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-27, 17:17    

Cytat:

KEY MESSAGES
1• There is a need for epidemiological studies using longitudinal dental treatment records to investigate whether
amalgam fillings are associated with adverse health events.
2• In this cohort study there was no evidence of an association between amalgam exposure and adverse kidney effects.
3• There was no evidence that chronic fatigue syndrome is associated with dental amalgams.
4• The possibility that multiple sclerosis could be associated with dental amalgams deserves further investigation.
5• Further follow-up of this cohort will permit investigation of disease outcomes more prevalent in the elderly.


Moze to rozwine.

1. Istnieje potrzeba przeprowadzenia badan epidemiologicznych analizujących kartoteki wieloletniego leczenia stomatologicznego by zbadać czy plomby amalgamatowe są powiązane z negatywnymi skutkami zdrowotnymi.


Więc widac auotrzy badanie nie uznaja go za taki konkluzywny.

2. W tym badaniu wiekowym nie wykazano dowodów na związek pomiędzy ekspozycja amalgamatową i negatywnymi skutkami zdrowotnymi dla nerek.

To jest klasyczny bląd metodyczny:

Choroby nerek występują przy wysokodawkowych ekspozycjach na rtec i ostrych zatruciach.

Rtec z amalgamatow NIE "atakuje" nerek (w sposob istotny) poniewaz dystrubucja rteci z plomb (i tiomersalu szczepionkowego..) do organow jest INNA niż w przypadku zatruc ostrych!

Cutler jasno to tlumaczy:
Kiedy mamy wysokie poziomy rteci we krwii z expozycji "ostrej" wowczas cale brzemię z tej expozycji spoczywa na nerkach ktore probuja to wydalic - i dlatego tak wiele hg akumuluje sie w nerkach.
Z kolei przy posiadaniu plomb, hg wydostaja sie do organizmu bardzo powolii, ale nieustannie, i dystrybucja rteci jest bardzo rownomierna do wielu organow na raz.


I chyba jest to wyjasnienie ktore ma sens.

3. Nie ma dowodow na to ze Syndrom Chronicznego Zmęczenia jets powiazany z plombami amalgamatowymi.


Kolejny blad metodyczny:
W grupie badanych bylo ZNACZNIE wiecej mezczyzn niz kobiet.

Syndrom Chronicznego Zmeczenia jest choroba ktora dotyczy glownie kobiet.

4. Kwestia powiazania Stwardnienia Rozsianego z plombami Amalgamatowymi zasługuje na dalsze zbadanie.


--> tutaj juz chyba nie byli tak kategoryczni :)
I MS tez jest charakterystyczna chorobą dla kobiet, ktorych w badaniu bylo malo:)
Wiec ta mala ilosc kobiet wystarczyla by bylo jakies powiazanie z plombami,. Hmmm....

5. Dalsza obserwacja tej grupy badanych pozwoli na wglad w przebieg chorób charakterystycznych dla osob starszych

--> wiec autorzy przyznaja ze nic nie jest pewne
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15590
Wysłany: 2012-06-27, 17:29    

Jezu, chłopie, jesteś jak kolesie od Smoleńska albo Chemitrails. Wybierasz sobie to, co wygodniejsze - i na tym budujesz swoją chorą wizję.

Sprawa jest bardziej niż prosta, wzięli 20 000 typa, wzięli jakieś 4000 kobiet. Sorki, ale jeśli byłby związek między amalgamatami a jakąkolwiek chorobą, to 4000 kobiet wystarczy, żeby chociaż ślad znaleźć. Jeśli byłby związek między amalgamatami a jakąkolwiek z chorób, o których Cutler jęczy w swoich książeczkach, to wyszedłby w badaniu. Koleś pisze, że CFS jest wywołany przez amalgamaty, w badaniu statystycznym wyszło, że występuje tak samo często u osób które mają 0 i u tych, które mają 20. I co, wklejasz że występuje częściej u kobiet? Mając przed oczyma parę tysięcy kobiet z CFS? Bo co, bo w badaniu było więcej mężczyzn, to grupa statystyczna kilku tysięcy kobiet nagle znikła?To nie są argumenty, to są brednie.

Po tych postach mogę polecić tylko jedno - udaj się na leczenie, bo po prostu jesteś CHORY.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-27, 18:35    

Zastanawia mnie z czego wynika twoj nacisk na porownywanie mnie do fanatykow i osob CHORYCH ?
Po co ci to? Nie wykazuje nigdzie objawowo osoby chorej, najwyzej mam gorsze argumenty, wiec po ci takie podkreslanie?
Boisz sie ze twoje argumenty nie mowia same za siebie ze musisz sie uciekac do innych zachowan?

Cytat:
Wybierasz sobie to, co wygodniejsze


Mysle ze dokladnie to ty zrobiles wyzej:) bo odnosisz sie jedynie do wybranych argumentow przez ciebie.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15590
Wysłany: 2012-06-28, 15:18    

Jesteś fanatykiem i wykazujesz cechy osoby chorej - starasz się na siłę udowodnić istnienie czegoś. W medycynie (a także w życiu codziennym) normalne, zdrowe wnioskowanie polega na tym, że osoba postulująca istnienie czegoś powinna to udowodnić, a nie wychodzić z założenia "udowodnijcie, że to nieprawda".

Innymi słowy - albo "mamy pewne fakty, zastanówmy się jakie konkluzje z nich można wyciągnąć" (co jest zdrowe), albo "mamy pewne konkluzje, zastanówmy się, jakie fakty wybrać i do nich dopasować".

Nie dość, że wyciągnąłeś sobie z kapelusza teorię o szkodliwości amalgamatów i oczekujesz, że ktoś udowodni jej nieprawdziwość, nie podając żadnych badań dowodzących szkodliwości, to jeszcze ignorujesz JEDYNE badanie, które faktycznie oceniało wpływ tych plomb na zdrowie. To jest fanatyzm, chore podejście.

Jeszcze raz, powoli, wyraźnie, może dotrze.

Jeśli amalgamaty miałyby jakikolwiek zauważalny wpływ na zdrowie, to w grupie 20 000 osób, gdzie niektórzy mieli po 20 plomb, niektórzy ani jednej - byłoby widać różnicę. Różnicy nie widać, za wyjątkiem nieznacznych odchyłów w przypadku kilku schorzeń (rzędu osoba z 20 plombami ma ryzyko 67%, osoba z zerową ilością - 62%).

A jedyny powód, dla którego w ogóle dyskutuję na ten temat to fakt, że w przeszłości wielokrotnie tego typu badania były fałszowane, oraz istniejące badania wykazujące wpływ na nieznaczną część populacji, uczuloną na rtęć.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
analogkid 

Dołączył: 20 Cze 2012
Posty: 12
Wysłany: 2012-06-29, 09:06    

czytam i czytam i widze ze na swiecie jest więcej spiskowych teorii wyjaśniających zespół chronicznego zmęczenia, choroby nerek oraz stawrdnienie rozsiane (a moze i ALS, Alzheimer itp) niż tylko borelioza bez kleszcza i bez przeciwciał

temat plomb bardziej nadaje sie na gazetowe forum boreliozowe ze swoimi rewelacjami, tam tez jest kilka osób mających podobne teorie, choć z dwojga złego lepiej chyba obwiniać plomby niż mikroba. Choć to drugie jest na pewno bardziej "wyrafinowane"
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-29, 10:39    

Cytat:
Jesteś fanatykiem i wykazujesz cechy osoby chorej - starasz się na siłę udowodnić istnienie czegoś. W medycynie (a także w życiu codziennym) normalne, zdrowe wnioskowanie polega na tym, że osoba postulująca istnienie czegoś powinna to udowodnić, a nie wychodzić z założenia "udowodnijcie, że to nieprawda".


I tu sie mylisz tomakinie. To pokazuje akurat twoj blad w rozumowaniu - choc ja nie mam tyle buty zeby automatycznie nazwac cie chorym fanatykiem - bo o ile w codziennym zyciu rzeczywscie tak jest jak mowisz, w przypadku plomb amalgamatowych czy tiomersalowych szczepionek sprawa ma sie troche inaczej.

To co juz nauka wie na 100% to to ze rtec jest szalenie toksycznym pierwiastkiem nie? To chyba nikt nie kwestionuje. (EPA uwaza go za 2gi najbardziej toksyczny pierwiastek zaraz po Plutonie)

Kiedy producent farmaceutyczny wprowadza produkt w oparciu o rteci, ktory jest:
- instalowany w duzej ilosci w ludzkiej jamie ustnej,
- zostaje wstrzykiwany do ludzkiego krwioobiegu
to brzemie odpowiedzialnosci udowodnienia bezpieczenstwa powinno spoczywac w 1szej kolejnosci na nim prawda?

Problem w tym ze nigdy nie bylo badan przy wprowadzaniu ich ktore udowodnilyby bezpieczenstwa plomb amalgamatowych ani tiomersalu.

I wybacz, fakt ze ona sa w obiegu dzisiatki lat, nie jest argumentem za ich bezpieczenstwem. (bo w koncu ludzkie choroby istnieja o nieznajomej etiologii i mozna w niektorych przypadkach rozwazac rtec. a walsciwoscia rteci jest to ze ciezko powiazac problem zdrowotny z choroba).

Oba zostaly wprowadzone do uzycia na poczatku XX wieku - naprawde komus sie wydaje ze wtedy byly jakies rygorystyczne standardy bezpieczenstwa? Przynajmniej bliskie tym ktore mamy teraz?

Wiec w momencie gdy do medycznego obiegu zostaje wprowadzona jakakolwiek substancja, i logiczne sie wydaje ze na producencie spoczywa odpowiedzialnosc udowodnienia bezpieczenstwa tej substancji u ludzi...

Tymbardziej logiczne sie wydaje ze gdy ta substancja jest DOBRZE ZNANA TOKSYNA to POWINNA BYC SZCZEGOLNA TROSKA o udowodnienia BEZPIECZENSTWA tej substancji w zastosowaniach u ludzi!

I tak nigdy sie nie stalo.


Jedyne badania ktore mowia o "bezpieczenstwie" amalgamatow sa jak jak te twoje ktore przytoczyles tomakin, badaja zwiazek lub brak zwiazku
- ale zeby prezentowaly wartosc merytoryczna musza byc w 1szej kolejnosci byc poprawne metodycznie i biorace pod uwage wszystkie wlasciowsci toksyczne pierwiastka.
I niestety nie prezentuja. O czym jeszcze napisze:)

Cytat:
to jeszcze ignorujesz JEDYNE badanie, które faktycznie oceniało wpływ tych plomb na zdrowie.


Nie ignoruje tylko szykuje odpowiedz:)

Czytalem te badanie kilka miechow temu i dopiero teraz do niego szerzej wrocilem. Odpowiedz bedzie lada moment:)

ps. Slusznie ze podkreslasz ze to JEDYNE badanie:)
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15590
Wysłany: 2012-06-29, 16:37    

Ojezu, jasne, że rtęć jest toksyczna, pluton jest jeszcze bardziej toksyczny, a polon to w ogóle... ale jeśli ktoś będzie wszystkie choroby wyjasniał zatruciem plutonem, to też uznam go za fanatyka.

Rtęci jest po prostu za mało, aby wywołała jakieś silne zmiany. To oczywiste dla każdego, kto ma chociaż minimalne pojęcie o toksykologii. Owszem, u osób szczególnie predestynowanych (alergia) może ona wywołać poważne problemy, owszem, dużo lepiej gdy jej nie ma, niż gdy jest. Ale jej wpływ jest MINIMALNY w porównaniu do innych czynników. Niedobór witaminy D powoduje dziesiąŧki albo i setki tysięcy (!) razy więcej zgonów, niż zatrucia rtęcią ze szczepionek i plomb. Mógłbym wymieniać kolejne czynniki i pewnie byłoby ich kilkadziesiąt, zanim doszedłbym do rtęci. Jasne, lepiej wywalić plomby rtęciowe, lepiej nie jeść ryb. ALE - zanim się za to weźmie i zacznie tym zawracać sobie (i innym) głowę, można zrobić rzeczy tysiące razy ważniejsze dla zdrowia.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-29, 16:39    

A autyzm jest spowodowany przez rtęć ze szczepionek czy nie? Bo dawniej mówiłeś, że badania tego dowodzą.
Ostatnio zmieniony przez prostix 2012-06-29, 16:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15590
Wysłany: 2012-06-29, 16:42    

badania wykazały niewielkie nasilenie w regionach skażonych rtęcią, wykazały też bardzo niewielkie nasilenie u matek mających dużo plomb. Ale skazenie rtecia jest praktycznie zawsze równe skażeniu ołowiem, zaś ilość plomb rtęciowych z reguły jest równa ogólnej ilości plomb - a to z kolei jest doskonałym odzwierciedleniem tego, jaki matka ma ogólny stan zdrowia i jak o zdrowie dba.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: