Na tym forum można dyskutować o naturalnych metodach wspomagania leczenia wszelkiego rodzaju schorzeń i przypadłości, łącznie z rakiem czy AIDS.
Rejestracja / Register  Zaloguj / Login  Galeria  Czat  Mapa Google  
Szukaj Użytkownicy 




Portal partnerski: Dołącz do Vivy, ratuj zwierzęta, promuj wegetarianizm - nie zwlekaj!



Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
proszę o pomoc
Autor Wiadomość
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-29, 16:43    

Czyli sądzisz, że autyzm to prędzej zatrucie ołowiem niż rtęcią? Sądzisz, że szczepionki raczej są bezpieczne?
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-30, 12:12    

Cytat:
jezu, jasne, że rtęć jest toksyczna, pluton jest jeszcze bardziej toksyczny, a polon to w ogóle... ale jeśli ktoś będzie wszystkie choroby wyjasniał zatruciem plutonem, to też uznam go za fanatyka.


tylko ze pluton nie jest "w ludzkim obiegu" tak jak rtec chodzący tabloidzie!!

nie jest dodawany do szczepionek czy ludzkich plomb z ktorymi ludzki organizm ma dostatecznie duzo kontaktu.
natomiast kolejny w kolejnosci toksyczny pierwiastek jest!
dlatego dyskutujemy o rteci, a nie plutonie, bo ona w tym "ludzkim" obiegu po prostu JEST! (i jesli to kwestionujesz zwyczajnie jestes oderwany od rzeczywistosci)

Cytat:
Rtęci jest po prostu za mało, aby wywołała jakieś silne zmiany.


Oo bardzo sie ciesze ze to powiedziales. A co znaczy za malo? SKAD WIESZ ze za malo? Bo...

Cytat:
To oczywiste dla każdego, kto ma chociaż minimalne pojęcie o toksykologii.


No wlasnie.

"Toksykologia" - renomowany periodyk naukowy ktory znajduje sie na liscie Filadelfjijskiej.
Rozumiemy ze nikt sie nie uczepi jego wiarygodnosci tak?

Pisze następująco o rteci:

Cytat:
Przy niedawnej ekspozycji na rtęć, zbadanie poziomów rtęci w krwi i moczu może być użyteczne diagnostycznie i w celu obliczenia właściwej dawki (Clarkson 2002; Risher i Dewoskin, 1999; Risher i Amler, 2005). Jednakże przy ekspozycji przeszłej, przewlekłej albo na niskie dawki rtęci (Rosher i Dewoskin, 1999), poziomy rtęci w krwi i moczu nie odzwierciedlają stopnia zatrucia.


Badanie krwii nie wykazuje stopnia zatrucia chyba ze jest to biezaca ekspozycja.


Cytat:
Po piąte, nie ma określonych norm maksymalnej i minimalnej ekspozycji na rtęć ani żadnego dozwolonego „bezpiecznego” poziomu ekspozycji na rtęć (Berlin, 2003; Risher i Amler, 2005). To oznacza, że wyniki testów prowokacyjnych nie mogą być porównane do żadnych norm i stało się to przyczyną krytyki testów prowokacyjnych (Risher i Amler, 2005). Jest w tym pewna przewrotna logika, gdyż aby ustalić normy dla populacji, należy najpierw opracować dokładny test.


Nie-ma norm populacyjnych rteci !

Cytat:
Co więcej, podczas gdy cała debata skupia się na bezpieczeństwie plomb amalgamatowych, stosowania tiomersalu i spożycia ryb zawierających rtęć oraz możliwej roli rtęci w niektórych chorobach przewlekłych, wydawałoby się logicznym opracowanie w pierwszej kolejności dokładnej metody określania poziomu rtęci w organizmie u zatrutych osób, gdyż bez tego nie będzie możliwe rozwikłanie innych kwestii..


To jak ja interpretuje sens tych slow (tomakin mozesz przedstawic swoj):

Toksykologia rteci jest bardzo zaniedbana - nie ma nawet badania ktore jest potrzebne do wykazania ze ludziom ona nie szkodzi w tej ilosci jakiej jest.


PODSUMOWUJAC:

NIE MA POPULACYJNYCH NORM BEZPIECZENSTWA DLA RTECI. NIE MA.
To sa niepodwazalne fakty toksykologiczne.

Wiec jak mozna mowic ze

"Rtęci jest po prostu za mało, aby wywołała jakieś silne zmiany."

??
Ostatnio zmieniony przez jinx.pl 2012-06-30, 14:04, w całości zmieniany 7 razy  
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-30, 12:17    

No i kto tu ma pojecie na temat Toksykologii tomakinie ?
Komu blizej do fanatyzmu ktory polega na
dopasowywaniu faktow do tego w co sie wierzy?
 
     
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-06-30, 13:07    

No i jinx.pl mówił już, że nie uważa, by wszystkie choroby były spowodowane rtęcią, do czego tomakin w ogóle się nie odniósł.
jinx.pl napisał/a:
Cutler tak sie sklada napisal ksiazke "Interpretacja wlosa - znalezienie ukrytych zatruc". Opisuje w nich zagadenienia zatruc WSZYSTKIMI metalami ciezkimi - kazdemu metalowi jest poswiecony osobny dział.

Po prostu kladzie szczegolny nacisk na rtec poniewaz:

1) Jest to najbardziej toksyczny metal, o najbardziej zlozonym oddzialywaniu na organizm.
2) Jest praktycznie niediagnozowany, choc powinien byc i choc zatrucie rtecia jest czeste. (plomby ktore kazdy ma w buzi i szczepienia ktore ludzie dostaja - zadnym nie udowodniono toksyklgoicznie bezpieczenstwa.
A wykazanie "braku zwiazku" to nie to samo co wykazanie bezpieczenstwa. :)
3) Od wystepowania niego w organizmie zalezy wystepowanie toksycznosci innych metali - gdyz rtec powoduje retencje innych metali.

Te czynniki czynia rtec podejrzanym (<---- zauwaz odpowiedzialne uzycie słowa) nr jeden co do etiologii bardzo wielu przypadkow problemow zdrowotnych.
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-30, 13:29    

A teraz o twoim nowozelandzkim badaniu :

(kluczowy argument ktory wczesniej pominalem, bo czytalem badanie dawno)

Cytat:
Jeśli amalgamaty miałyby jakikolwiek zauważalny wpływ na zdrowie, to w grupie 20 000 osób, gdzie niektórzy mieli po 20 plomb, niektórzy ani jednej - byłoby widać różnicę.


Pewnie tak by bylo gdyby te 20tys osob nie bylo "selektywnie" dobranych.

Tomakin - nie uważasz ze gdy robi sie takie badanie to nalezalo najpierw dobrac dobrze grupe badawczą tak aby odzwierciedlała przekroj spoleczenstwa ?

Grupa badawacza tam dobrana to sa wojskowi - grupa calkowcie niereprezentatywna zdrowotnie dla spoleczenstwa!

Zacznjmy od tego ze Ty czegos do konca nie pojmujesz:

Ani Cutler, ani nikt inny kto go popiera, nigdy nie twierdzil ze amalgamaty POWODUJA rozne choroby jak CSF, w sensie ze:
- kazdy przypadek CSF to kwestia amalgamtow
- i ze posiadanie amalgamatow rowna sie wystapieniu CSF.

Bo na tak banalnej logice wydaja sie opierac twoje argumenty.

Chodzi o to ze sa ludzie bardziej podatni na rtec z amalgamatow. i sa ludzie mniej. Jedni wydalaja ja lepiej, inni gorzej i trzymaja w tkankach.
I nie nie chodzi o twoja durnowata "alergie na rtec". (w ogole swietne sformulowanie, niedlugo bedziemy mieli "alergie" na wszystkie najbardziej wyrafinowane toksyny ludzkosci. "osoba X zmarła z powodu alergii na cyjanek"... :/)

Ci ktorzy maja podatnosc genetyczna w kierunku choroby, albo akumulacji rteci, ta podatnosc bedzie wykorzystywana przez fakt posiadania plomb. I beda powstawac u ludzi rozne schorzenia.
Nie oznacza to z automatu ze posiadanie plomb warunkuje na 100% ze dostaniesz te schorzenia.
Tylko ze rtec w amalgamatach moze miec bardzo istotne znaczenie w rozwoju tych chorob i w wielu przypadkach ma - acz nie wszystkich. Ale na tylu duzych by o tym dyskutowac.

I nie wszystkie osoby ktore maja amalgamaty musza miec problemy z ich powodu w danym okresie zycia.


Wracajac do twojego badania:


Jako grupe badawczą dobrano dokladnie taką grupę ktora bedzie miala nikle szanse posiadania chorob od amalgamtow. - wojskowych.

Ludzie ktorzy maja problemy z powodu amalgamtow to najczesciej:
1) ludzie mlodzi , u ktorych problemy (przez podatnosc genetyczna na rtec) pojawiaja sie na tyle wczesnie ze w 1szej kolejnosci nie dostana sie do wojska.
2) ludzie po 45r zycia

1. Zolnierz ktory musi byc:
- sprawny fizycznie, silny, wtrzymaly, o stabilnym poziomie energii, sprawny i aktywny umyslowo, zorganizowany, stabilny psychicznie i emocjonalnie...
.... jest klinicznym zaprzeczniem osoby chorej z powodu zatrucia rtecia! A dokladnie takich ludzi przyjmują do wojska.

2. Na dodatek badano ludzi młodych - u ktorych ewentualne problemy z powodu amalgamatow dopiero moga sie rozwinac w przyszlosci.
Co przyznaja sami autorzy - ze dalsza obserwacja tych ludzi jest konieczna.

3. Na dodatek zolnierz ktory musi dbac o siebie: pozostac aktywnie fizycznie, lepiej sie odzywiac, wysypiac etc bedzie minimalizowal ew ukryte symptomy z powodu zatrucia rteca
- gdyz takie sa min zalecenia radzenia sobie z symptomami zatrucia rtecia -
i beda opózniały rozwoj ewentualnej choroby w czasie.

Wiec badanie od startu jest zle zaprojektowane ! i nic dziwnego ze nie znajduja powiazan amalgamaty-choroba

I TO MA BYC OBECNIE NAJLEPSZE "JAKOSCIOWO" BADANIE W OBRONIE AMALGAMATOW ! :-) :-)

Jest bardzo latwo uzyskac takie rezultaty wybierajac sobie "wygodna" grupe badawcza.
Sek w tym by wykazac co sie dzieje autentycznie w spoleczenstwie.

To jest tak absurdalne jak badać problem "otylosc-zle odżywianie" u ludzi nieotylych i stwierdzic ze "nie ma zwiazku" :)

Jesli chcemy znalezc asocjacje miedzy plombami-a choroba juz wiekszy ma sens badanie grupy informatykow albo bezrobotnych filozofow - mysle ze wtedy wyniki moglyby byc inne ;).

Ale poki co - chyba lepszej grupy nie mogli wybrac by wykazac brak zwiazku amalgamaty-choroba.
Ostatnio zmieniony przez jinx.pl 2012-06-30, 15:41, w całości zmieniany 5 razy  
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-30, 13:52    

prostix napisał/a:
No i jinx.pl mówił już, że nie uważa, by wszystkie choroby były spowodowane rtęcią, do czego tomakin w ogóle się nie odniósł.


Bo tomakin chce dostrzegac tylko to co mu wygodne, a cala gadka o fanatyzmie to obronna projekcja.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15390
Wysłany: 2012-06-30, 15:48    

fuck, słowotoku dostał...

wolę już "rozmawiać" ze Świadkami Jechowy
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-06-30, 15:58    

tomakin napisał/a:
fuck, słowotoku dostał...

wolę już "rozmawiać" ze Świadkami Jechowy


Wiedzialem ze zacznie sie od "fuck" ! :-D

BRAWO DLA TOMAKINA !!! :mrgreen: :lol:

Trzyma poziom i po raz kolejny ZIGNOROWAL sensowne argumenty!:) BRAWO!!! 8-)
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15390
Wysłany: 2012-07-01, 00:31    

dzizes, a pisz sobie co chcesz, usunięcie amalgamatów tak czy tak jest zdrowe (sam usunąłem), tylko nie wmawiaj ludziom, że źle się czują tylko przez plomby - bo przestaną szukać innych przyczyn.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
prostix

Dołączył: 01 Cze 2011
Posty: 200
Wysłany: 2012-07-01, 00:37    

A kiedy jinx.pl wmawiał, że nie ma innych przyczyn? Jak rozumiem tomakin odpowiada tylko na te argumenty, na które potrafi odpowiedzieć? Zignorował sensowne argumenty.
Najgorsze jest to, że tomakin pomimo argumentów jinxa nadal zaleca kolendrę jako metodę odtruwania z rtęci.
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-07-01, 16:02    

tomakin napisał/a:
dzizes, a pisz sobie co chcesz, usunięcie amalgamatów tak czy tak jest zdrowe (sam usunąłem), tylko nie wmawiaj ludziom, że źle się czują tylko przez plomby - bo przestaną szukać innych przyczyn.


Ale w niektorych sytuacjach to jest wina plomb. Wezmy ze 30% chronicznie niskiej witaminy d to moze byc przypadek zatrucia rtecia wlasnie z plomb. Reszta , 70%, moze miec inna przyczyne. Ale te 30% to duzo.

Rtec tak silnie blokuje metabolizm ze witamina d, pomimo dobrego nasloneczenienia, diety, suplementacji i tak moze byc niska - co z reszta czesto ma miejsce.

Wiec o tym tez trzeba informowac, by ludzie znali wszytskie opcje co stoi za ich chorobami. A czy maja zatrucie u podloza problemu czy nie - to juz sami zdecyduja analizujac swoj przypadek.

Ale przynajmniej ich nie odstraszaj ze "plomby nie maja prawa... " bo akurat jestes upaćkany w ignorancji - bo mozesz im zaszkodzic. Tylko o to cie prosze.
 
     
tomakin
Administrator


Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 15390
Wysłany: 2012-07-01, 18:06    

jakie 30%? Skąd w ogóle pomysł, że rtęć wpływa na witaminę D? Bo jakiś szarlatan to w swojej książeczce wypierdział? Jeśli będzie to 0.03% to bardzo się zdziwię, że tak dużo. Póki co badania wykazują, że wysoki poziom rtęci we krwi łączy się z WYŻSZYM poziomem witaminy D (tak, im więcej rtęci w organizmie, tym statystycznie wyższy poziom witaminy D). Znowu bredzisz, bredzenie fanatyka który przeczytał jedną książeczkę i ma odpowiedzi na wszystkie pytania. No lol, niedobory witaminy D wywołane rtęcią... pewnie to, że w totka nie mogę wygrać to też wina rtęci? I spisku jaszczuroludzi?

Nie, chwilami odnosiłem wrażenie, że po prostu trochę odjechałeś w bok, ale teraz widzę, że naprawdę powinieneś się leczyć. Na głowę.
_________________
Pomogłem? Kliknij i też coś zrób dla innych!

http://zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=5093
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-07-01, 20:04    

tomakin napisał/a:
jakie 30%?


Ta liczba byla przykladowa dla odddania sensu hipotezy - i uzylem slowa "wezmy".

Cytat:
Póki co badania wykazują, że wysoki poziom rtęci we krwi łączy się z WYŻSZYM poziomem witaminy D


Wlasnie -" W KRWI " !!

Krew nie odzwierciedla obciazenia organizmu rtecia! Im wiecej rteci w organach wewnetrznych, wrecz tym mniejszy poziom we krwii!

Tak mowia oficjalne dane toksykologiczne ktore IGNORUJESZ.
(odnosilem sie do tego kilka postow wyzej!)

Argument jest NONSENSOWNY.
UDOWADNIASZ znowu ze nie wiesz NIC o toksykologii rteci .

I komu tu blizej do fanatyka?
Ostatnio zmieniony przez jinx.pl 2012-07-02, 17:04, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-07-01, 20:15    

Wez chociaz raz chlopie odnies sie:

-POPRAWNIE
-MERYTORYCZNIE
-ZGODNIE Z PRAWDA NAUKOWA

do argumentow, a potem pomyslimy czy masz prawo nazwac mnie fanatykiem ok? ;-)
 
     
jinx.pl

Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 65
Wysłany: 2012-07-01, 20:21    

Cytat:
Bo jakiś szarlatan to w swojej książeczce


1. Ksiazce uznawanej za peer-reviewed.
2. Nie obrazaj ludzi bez podstaw. W zaden sposob nie wykazales szarlatanerii Cutlera , choc swietnie ci idzie wystawianie swiadectwa samemu sobie.

Cytat:

wypierdział?


Musze przyznac ze masz szalenie ciekawy tok rozumowania :)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do: